다우지수가 20,000포인트로 복귀

버핏 단독 인터뷰: 경제 발전에 대해 낙관한다면 주저하지 말고 시장에 진출하세요

인터넷 열풍 때와 달리 지금은 다양한 정점을 겪었습니다. 여러 번 글을 썼는데 거의 정상에 다다랐다고 생각했는데 지금은 아니에요.

버핏은 2017년 2월 27일 CNBC와 인터뷰를 했습니다.

CNBC: 지난 토요일 공개된 '주주들에게 보내는 편지'에서도 서두에는 여전히 '미국의 활력'에 대해 이야기하셨는데요. 이유를 말해보시오. 미국에 대한 신뢰가 왜 이렇게 높나요?

버핏: 미국의 전망에 대한 낙관적인 판단이 내 인생 투자의 가장 큰 주제입니다. 이 주제는 제가 11살 때 처음으로 주식을 샀을 때부터 압도적이었습니다.

우리는 2008년 금융위기 등 경제적 부침을 겪었다. 1942년 봄, 우리도 전쟁을 경험했습니다. 그러나 상황이 아무리 나빠도 우리는 항상 다시 일어납니다. 생각해 보십시오. 지난 240년 동안 무슨 일이 일어났습니까? 이 나라는 아무 것도 없이 시작되었지만 내 나이의 세 배가 채 안 되는 기간에 세계적인 강대국으로 성장했습니다. 아시다시피, 인류 문명은 수천 년 동안 지속되었지만 생활 수준은 거의 개선되지 않았습니다. 그 후 미국은 한 가지 방법을 보여 주었고 그 방법은 오늘날에도 여전히 살아 있습니다.

CNBC: 어떤 뉴스가 유용하다고 생각하시나요? 예를 들어, 많은 사람들은 "시장에 너무 늦게 진입했습니다. 다우지수가 2만 포인트에 도달했습니다. 기회를 놓쳤는데 이제 가능합니다"라고 말할 것입니다. 수정을 기다리세요." "그런 사람들을 위해 어떤 조언을 해주시나요?

버핏: 그 사람들도 진입 시기를 모르고, 나도 모릅니다. 평생을 두고 하는 게임이라면 일찍 시작하는 것이 좋습니다. 자신이 적절한 때라고 생각하는 때를 기다리며 머뭇거리는 사람들은 매우 잘못된 것입니다. 나는 출품작의 시간을 일관되게 측정하는 사람을 본 적이 없습니다. 예를 들어, 농장을 구입할 계획이고 10년 또는 20년 후에 그 가격이 크게 오를 것으로 예상한다면, 농부가 제시한 가격이 너무 터무니없는 것이 아니라면 지금 조치를 취해야 합니다.

사실 주식에 투자하는 가장 좋은 방법은 시간이 지나도 계속해서 매수하는 것입니다. 당신은 당신이 소유한 많은 회사에 위험을 분산시켜 다각화를 구축할 수 있습니다. 그런 다음 매월, 매년 구매하면 시간이 지남에 따라 위험이 더욱 분산됩니다. 시장 진입을 미루면 끔찍한 실수를 저지르고 시간이 지남에 따라 위험을 분산시킬 수 있는 기회를 놓치게 됩니다. 이번에는 좋은 때까지 기다려도 다음에는 그다지 운이 좋지 않을 수도 있습니다.

CNBC: 2008년과 2009년에는 주식이 싸다고 생각하셨고, 어떤 때는 주식이 과대평가됐다고도 말씀하셨습니다. 이제 전환점인가?

버핏: 아직 버블존에 진입한 것은 아니다. 현재로서는 금리가 7~8%인 경우에만 자산 가격이 매우 높은 것으로 보입니다. 이자율은 가치 평가의 "중력 효과"라는 것을 알아야 합니다. 예를 들어, 1982년에는 15%에 달하는 높은 금리가 거의 모든 자산의 가격을 하락시켰습니다. 이유는 간단합니다. ZF 채권에서 15% 수익률을 얻을 수 있다면 왜 수익률이 4%에 불과한 농장을 구매할까요?

하지만 금리, 현재 주식 및 역사적 가치에 비해 실제로는 저렴합니다. 비교하면. 하지만 최근 금리가 많이 올랐기 때문에 주가가 하락할 수도 있다는 리스크는 여전히 조심해야 합니다. 그러나 나는 당신이 10년 전 금융위기 이전에 "매우 현명하게" 아무것도 사지 않았다면 10년 후에 분명히 후회할 것이라고 말하고 싶습니다.

CNBC: 모두가 여전히 경제적 민족주의에 관심을 갖고 있습니다. 미국을 어떻게 유지해야 할까요? 우리는 헌법과 정치인들에게 의지해야 할까요?

버핏: 1790년으로 돌아가면 미국의 인구는 약 400만 명이었고 그 중 70만 명이 노예였습니다. 당시 세계 인구는 9억 명이었습니다. 그런데 왜 99.5%의 사람들이 이루지 못하는 일을 우리 인구의 0.5%가 성취하는 걸까요? 이는 여러 요인이 복합적으로 작용한 결과라고 생각합니다. 비록 각각의 요인이 완벽하지는 않더라도 시장 시스템은 반드시 필요하다고 생각합니다. 부분적으로 이민 시스템은 야심 차고 진정으로 새로운 삶을 원하는 사람들이 미국을 선택할 수 있도록 허용합니다. 그러나 나는 시장 시스템이 이러한 일에 기여하는 압도적인 요인이라고 말하고 싶습니다.

CNBC: 당국이나 다른 사람들이 "이제 미국은 엄청난 위험에 직면해 있습니다. 우리의 생활 방식과 현재 제도 시스템이 모두 위협받고 있습니다"라고 말하는 것을 자주 듣습니다.

워렌 버핏: 나는 평생 동안 이 말을 멈추지 않았습니다. 내가 11살이던 1942년, 다우존스 산업평균지수는 약 100포인트에 거래되고 있었습니다. 그런 다음 우리는 태평양 전쟁에서 패했고, 진주만 직후 시간이 궁극적으로 우리의 승리를 증명했다는 것은 의심의 여지가 없었습니다.

사람들은 종종 "지금은 상황을 예측할 수 없습니다. 상황이 진정될 때까지 기다리자. 투자하기에 더 좋은 때까지 기다리자"라고 말합니다. 인생에서 나는 이것에 대한 수많은 이유를 들었습니다. 내일 무슨 일이 일어날지 예측할 수는 없지만, 일반적인 사고 방식을 사용하면 지금으로부터 20년 후에 무슨 일이 일어날지 예측할 수 있습니다.

10년 만기 미국 국채를 사면 소득이 거의 늘어나지 않습니다. 주식을 사는 것은 좋은 생각이지만, 물론 이것이 주식 시장이 내일 20% 하락하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 결국 1987년 10월 19일 하루 만에 22% 폭락했고, 내일은 무슨 일이든 일어날 수 있습니다.

이제 사람들은 다우의 20,000포인트가 너무 높은지 여부에 대해 이야기합니다. 1929년경에는 다우의 200포인트도 너무 높은 것으로 간주되었다는 사실을 알아야 합니다. 내 말은, 다우 지수는 당신의 일생 동안 100,000에 가까워질 수 있으며, 미국 시스템이 계속 작동하는 한 기적이 필요하지 않다는 것입니다.

CNBC: 당신은 선거 이후 주식 매입에 120억 달러를 지출했다고 이전에 밝혔습니다. 지금도 계속 매수하고 있나요?

버핏: 우리는 이전에 두 그룹의 주식을 매수했는데, 이를 합산하면 140억 달러에 달할 수 있습니다. 실제로 구매 작업은 선거 전날부터 시작돼 하루 만에 200억 달러 규모가 될 수도 있다. 그때도 200억 정도 사놓고 그만하고 싶었어요.

CNBC: 사고 싶은 주식을 보고 그냥 샀나요?

버핏: 개별 주식에만 집중하겠다고 결심했습니다. 연방준비은행의 결의 또는 선거 결과. 이 두 가지가 평소와 다른 영향을 미치면 금리에도 반영해야 한다. 결과적으로 금리에는 큰 변화가 없었으며 이는 사건의 영향이 거의 없음을 나타냅니다. 게다가 제가 투자한 200억 달러는 주식이 아니라 사업입니다.

CNBC: 기업이란 무엇입니까? Apple과 항공사를 인수하는 것인가요?

버핏: 이것은 좋은 추측입니다. 우리는 더 이상 Apple을 구매하지 않습니다. 현재 가격은 더 이상 구매하기에 적합하지 않습니다.

CNBC: 야, 네 휴대폰 좀 봐, 이건 애플이 아니야

버핏: 내가 말하고 싶은 것은 애플이 많은 기술적 요소를 포함하지만, 대체로는, 여전히 소비재 회사입니다.

1960년경 필 피셔는 "성장주와 흔하지 않은 이익을 선택하는 방법"이라는 투자 책을 썼습니다. 나는 투자자들이 이 책을 읽고 피셔에게서 "스커틀버트"의 가치를 배웠다고 권합니다. 나가서 경쟁업체, 공급업체 및 고객과 대화하여 업계나 회사가 실제로 어떻게 운영되는지 철저히 이해하십시오.

증손녀와 ​​함께 DQ에 아이스크림을 사러 갈 때 가끔 증손녀가 친구들을 데리고 온다. 거의 모두가 iPhone을 가지고 있는데, 나는 그들에게 이 전화기가 무엇을 할 수 있는지, 그것 없이는 어떻게 살 수 없는지 묻습니다. 그런데 이 사람들은 사과를 들고 있었고 내가 아이스크림을 대접하지 않는 이상 나와 대화할 시간이 거의 없었다. Apple은 고객 충성도가 매우 높고 자체 제품도 사용 가치가 매우 높다는 것을 깨달았습니다 (직접 사용하지는 않지만).

향후 애플의 수익성을 보면 쿡이 훌륭한 일을 해냈고 그의 자본 배분이 매우 영리하다고 생각한다. 나는 Apple 연구소 내부에서 무슨 일이 벌어지고 있는지는 모르지만 고객과 대화하는 데 상당한 시간을 소비하기 때문에 고객의 마음 속에 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있습니다.

CNBC: 애플의 최근 재무 보고서는 사람들이 예상했던 것보다 좋았고, 주가도 상승했습니다.

버핏: 네, 주가가 급등해서 더 이상 사지 못하는 거죠.

실제로 이들 상장회사에서는 분기별로 예상 매출과 총 이익을 알려줄 것이며, 이러한 데이터는 이미 상당히 정확합니다. 그래서 저는 4분기 수익 보고서가 그다지 놀라운 일은 아니라고 생각합니다. 하지만 Apple은 놀라운 경력을 갖고 있습니다.

CNBC: 또 다른 이야기를 해보자. 당신도 작년에 항공주를 많이 샀어요. 우리는 적어도 작년 말에 귀하의 일부 회사 지분이 7%-8.5%를 차지한 것으로 나타났습니다. 이에 대해 말씀하신 것이 있습니까?

버핏: 이는 이전에 밝혀졌습니다. 내 사무실에 있는 "한 남자"(Ted Weschler 참조)는 "돈을 투자하고 싶다"는 이유만으로 여러 항공사에 돈을 걸었고 결국 American Airlines를 선택했습니다. 저는 Delta, Southwest, United Continental 등 다른 세 항공사에 직접 투자했습니다.

당신이 언급한 일부 회사에서 우리의 지분은 10%에 가깝습니다. 일반적으로 말해서, 나는 주식의 10% 이상을 보유하고 싶지 않습니다. 이는 거래를 더욱 복잡하게 만들기 때문입니다. 매우 큰 결정을 내릴 때 10%를 초과하는 경우가 가끔 있습니다.

CNBC: 10% 이상 보유가 복잡해지는 이유는 무엇입니까?

버핏: 10%를 초과하면 숏 스윙 룰이 발동되기 때문입니다. 6개월 이내에 이 주식을 거래하면 이익은 회사에 전달됩니다. 먼저 사서 팔든, 먼저 팔고 사든, 가장 낮은 매수 가격과 가장 높은 매도 가격을 얻을 수 있는 규칙은 명확하게 명시되어 있습니다. 게다가 대주주로서 자신의 행동을 사전에 공표해야 하는데, 이는 문제를 복잡하게 만듭니다.

지금은 우리 웰스파고가 주식의 10% 이상을 보유하고 있는데 이는 모두 우리가 주식을 샀기 때문이 아니라 은행이 자사주를 환매했기 때문이다.

CNBC: 라이트 형제가 발명한 비행기의 최초 시험 비행이 성공하기 전에 자본가가 비행기를 격추하면 전 세계 투자자들이 더 나은 투자 상황을 누릴 수 있다고 말씀하신 적이 있습니다. 그런데 왜 지금 항공주에 투자합니까?

버핏: 지난 30년 동안 거의 100개에 달하는 항공사가 파산한 것 같습니다. 그래서 항공 산업은 나쁜 세기를 보냈습니다. 인터넷 기업도 마찬가지다. 그 중 100개 이상이 실패했고, 지금 이렇게 높은 가치를 지닌 업계 선두 기업이 있었다.

항공산업에 대한 투자는 한편으로는 좌석의 한계비용이 거의 제로에 가깝고, 다른 한편으로는 막대한 고정비용이 있습니다. 예를 들어, 매 비행마다 한 명씩 더 데리고 간다면 이 사람의 비용은 미미하지만, 마지막 좌석을 너무 싸게 팔면 앞 좌석 구매자들은 당연히 의향이 없을 것이고, 결국 모두가 의향을 갖게 될 것입니다. 마지막 자리를 잡기 위해 기다리고 있습니다.

CNBC: 일주일 전, 우리는 크래프트의 유니레버 인수에 대해 처음 들었지만, 금요일에 크래프트가 유니레버 인수 제안을 철회하겠다고 발표했습니다. 실례합니다. 무슨 일이 일어났나요?

버핏: Alex Behring Kraft의 CEO인 3G Capital의 Jorge Paulo와 저는 Unilever에 우호적인 제안을 하기로 합의했습니다. 약 4주 전 알렉스 베링은 유니레버 CEO를 만나기 위해 런던으로 가서 우호적인 협상을 했으나 상대방은 명확한 답변을 하지 않았다. 사실, 버크셔의 그렉 아벨(Greg Abel)은 이 CEO를 20년 전에 알고 있었습니다. 그의 이력서는 매우 아름답습니다. 우리는 그것이 매우 좋다고 생각합니다. Alex Behring이 돌아왔을 때 그는 우리에게 "그 사람은 쫓겨나지 않았습니다. 계속할까요? "라고 말했습니다. 그래서 우리는 약 2주 후에 Alex Behring을 다시 만나러 갔는데, 그는 거래 개요가 담긴 편지를 받았습니다. 그는 중립적인 반응을 얻으면 개요를 알려주고, 부정적인 반응을 얻으면 다시 돌아온다고 생각했습니다. 그 결과 그는 가서 중립적인 반응을 얻었고 편지를 전했습니다. 이제 외교관과 여성에 관한 옛날 이야기가 생각납니다.

CNBC: 아니요.

버핏: 외교관이 "예"라고 말한다면 그는 그것이 가능하다는 뜻입니다. 만약 그가 "아마도"라고 말한다면 그는 정말로 "아니요"를 의미합니다. 외교관이 "아니요"라고 말한다면 그는 실제로 외교관이 아닙니다.

여자가 "NO"라고 말한다면 그것은 아마도라는 뜻이고, 여자가 "아마도"라고 말한다면 "YES"라는 뜻이고, "YES"라고 말한다면 그 사람은 여자가 아니라는 뜻입니다. 사람들은 이렇게 결론을 내렸습니다. 그래서 알렉스 베링이 '어쩌면'이라는 답을 얻었는데, 그 외교관이 말한 '아마도'였는지, 그 여성이 말한 것이 '아마도'였는지는 알 수 없다.

제가 직접 인수하는 방식은 아니고 그냥 들어가서 "견적 해달라고 하면 만들어준다. 견적 안 주면 해준다"고 한다. , 안 할게요.” 이 문제를 이사회에 넘기겠습니다. 당신은 다른 종류의 사람들을 상대합니다. 이 사람들은 다른 문화권 출신이고, 다른 사람들보다 더 예의바르다. 그래서 Alex는 이를 "아마도"라고 생각하고 Unilever에 거래를 제안했습니다. Unilever가 거래를 원하지 않는다는 것이 분명했고 며칠 후 뉴스가 유출되었습니다. 토요일에 "이 가격협상은 인기가 없다"는 전화를 받았습니다. 인기가 없었다면 합의도 없었을 것 같아요. 가능한 단계에서 제기되어야합니다.

CNBC: 적대적 인수를 할 의도는 없었나요?

버핏: 아니요. 한편으로는 이렇게 설명할 수도 있습니다. 그리고 저는 논쟁을 벌일 수 없습니다. 사람들이 "가격이 마음에 들지 않습니다"라고 말한다면 대개 그럴 가능성이 있습니다. 제 말은 --

CNBC: 그렇게 말씀하셨나요?

버핏: 이번이 두 번째가 아니라 처음입니다. 왜냐하면 토요일에 유니레버 담당자가 저에게 전화했을 때 저는 그에게 "이번 인수가 비우호적이라고 생각하시면 걱정하지 마세요. 그런 인수는 없습니다. 단순한 거래라면 협상 단계에서"라고 말했기 때문입니다. , 사람들이 흔히 하는 일인데, 그들은 협상을 이사회에 가져가는 경우가 많습니다. 돈이 충분하지 않습니다. 저는 혼자서 협상하지 않고, 3G Capital 직원들은 인수가 고려된다고 생각하면 협상을 합니다. 적대감이라면 더 이상 이어가지 않을 것입니다.” 유니레버 사람들도 이 점을 이해했다고 생각합니다. 우리는 적대적 인수를 하지 않습니다.

CNBC: 유니레버 인수가 끝났습니다. 다음 단계에 대한 다른 목표가 있습니까?

버핏: 솔직히 이 분야에는 가격 책정이 없습니다. 그리고 우호적인 거래여야 하는데, 그게 어렵습니다.

CNBC: 한 청중이 물었습니다. "조수가 빠져나가야 알몸으로 수영하는 사람이 누구인지 알 수 있습니다. 지금은 알몸으로 수영하는 사람이 많다고 생각하시나요?"

버핏: 지금은 여러 정점을 지나온 인터넷 열풍 때와는 달리 거의 정점에 다다랐다고 생각했을 때 여러 번 글을 썼는데 지금은 그렇지 않습니다. 이제 금리가 크게 오르면 가치 평가는 빠르게 하락할 것입니다. 하지만 지금은 1960년대나 인터넷 붐 때와 같은 상황이 보이지 않습니다. 틀린 내용이나 회계 능력에 따른 내용은 많이 보이지 않습니다.

CNBC: 당신이 말한 모든 것은 금리가 빨리 오를 수 없다는 당신의 판단에 근거한 것이라고 이해될 수 있습니까?

버핏: 그렇습니다. 저금리가 10년 동안 주식을 상승시켰습니다. 채권은 40배의 가격 대비 수익 비율로 판매되고 있으며 성장하지 않습니다. 수익률이 높은 주식이나 성장 전망이 적당한 상품을 매수할 수 있다면 수익률이 낮은 10년 만기 채권이나 20년 채권을 매수하지 않을 것입니다. 2008년에 현금을 보관했던 사람들은 바보들이었고, 지금으로부터 1년 이상 채권 수익률이 계속 오르면 주식 수익률은 더욱 낮아질 것이라고 말했습니다.

CNBC: 연준이 3월에 금리를 인상할 것이라고 생각하시나요?

버핏: 잘 모르겠습니다만, 일본과 유럽, 특히 유럽이 인상해야 한다는 것은 알고 있습니다. 확산 문제를 고려해야 합니다. 미국의 금리가 8%이고 유럽의 금리가 1%라면 생각해 보세요. 따라서 유럽이 핵심 요소입니다. 금리차가 벌어지고 달러화 강세로 수출이 타격을 입는다. 금리 인상은 경제학에서 어떤 일을 할 때 여러 가지 결과에 대해 생각해야 합니다. 제가 연준이라면 금리가 인상되면 어떻게 될까요?

CNBC: 청중이 질문했습니다. "국채에 대해 어떻게 생각하시나요? 특히요." 50년, 100년 채권?"

버핏 : 금리가 지난 5~6년간 그대로라면 장기채를 사는 건 정말 어리석은 일이 아닐까 싶다. . 나는 50년 만기 채권을 사지 않을 것이고, 이자율도 같은 상태로 유지되지 않을 것입니다. 버크셔에는 800억 달러가 넘는 단기 채권이 있습니다. 저는 채권을 살 때 단기 채권만 살 것입니다. ;