불교, 불교를 배우면 더 괴로워진다! 나 거의 정신병 걸릴 것 같아!

양란: 지금 제가 있는 곳은 대만 동부 화롄 교외 지역이에요. 30년도 더 전에는 황무지였는데, 제 뒤쪽 산에는 낡은 목조 주택이 있고, 혼자 수행하던 이 비구니는 출산에 어려움을 겪는 산부인을 보고 보증금을 내지 못해 병원에서 쫓겨났고, 당시 가난한 사람들을 치료하기 위해 병원을 짓겠다는 원대한 야망을 품었다. 그녀에게 필요한 자금은 NT$8억으로 그녀에게는 의심할 바 없이 천문학적인 금액이었습니다. 그러나 나중에 그녀는 이 소원을 성취했을 뿐만 아니라 지난 30년 동안 대만 기부금의 거의 5분의 1에 달하는 자선 기금을 모금했습니다. 즉, 400만 명이 넘는 인구가 그녀의 자선 활동에 어느 정도 참여했습니다. 고독한 비구니가 어떻게 그렇게 큰 사회적 열정을 불러일으킬 수 있었습니까? 오늘은 그녀의 Jing Si Abode에서 그녀를 인터뷰할 예정입니다.

자제 공로 협회를 설립한 성옌 사부는 62세이며, 자지가 후원하는 TV 방송국에서도 그녀를 혼자서 인터뷰할 기회가 없었습니다. 오늘은 멀리서 온 우리를 위해 예외를 두셨는데, 저희가 당황스러운 점은 그 날 녹음 효과를 처리하기 위해 에어컨이 없다는 것이었습니다. , 화롄의 기온은 섭씨 35도였습니다. 그리고 그녀는 심각한 심장 질환을 앓고 있었습니다.

양란: 스승님이 처음 연습하러 나왔을 때 여기에 계셨죠?

성옌(Cheng Yen) 사부: 네

통칭 윤(Jing Yun)인 성옌(Cheng Yen) 사부는 타이중의 부유한 가정에서 태어났습니다. 그녀의 아버지는 어렸을 때 돌아가셨고 어머니는 병이 나셨습니다. 그녀는 어린 나이에 삶에 대한 희망으로 가득 차 있었고, 가족의 고통으로 인해 모든 중생의 고통을 생각하면서 마침내 1961년 늦여름과 초가을 어느 날, 밭에서 벼를 베고 있었습니다. 여러 스님이 들판에 있을 때 한 스승이 그녀에게 "이제 가겠습니까?"라고 물으셨는데, 그녀는 낫을 내려놓고 스님이 되었습니다.

성옌 스승님: 사람은 감동을 받을 때가 많고, 감동을 받으면 마음에서 이런 생각이 솟아오르고, 사람이 이 세상에 사는 이유를 갑자기 생각하게 됩니다. 아버지를 생각해보면 모든 것이 괜찮았다. 어떤 사람이 갑자기 뇌졸중을 일으키고 갑자기 세상을 떠났다. 정말 예측할 수 없는 일이었다. 이런 무상함은 내가 이 세상을 살아가는 데 어떤 가치가 필요한지 느끼게 해준다. 그래서 현장에 있을 때 문득 질문이 있으면 직접 조치를 취하는 편이 좋겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 갑자기 내려놓고 떠나곤 했어요.

양란: 처음 스님이 되어 수행을 하고 싶었을 때 사실 속세를 떠나겠다는 생각도 있었던 것 같아요.

성옌 사부: 그런데 왜 다시 인간의 세계에 던져졌는지 궁금합니다.

양란: 네, 원래는 세상에 태어나기 위해 떠났는데 어떻게 다시 세상에 합류하게 되셨나요? 이런 변화에 대해 어떻게 생각하셨나요?

성옌 사부: 방금 삶의 가치를 실천하고 싶다고 말하지 않았나요? 그래서 가족의 사람은 이 가족만을 위한 것이고, 좋은 삶은 단지 이 가족만을 위한 것이라고 생각합니다. 가족에게는 가치가 없습니다. 그래서 나는 가족을 떠났습니다.

양란: 그렇다면 왜 승려가 되어야 합니까?

성옌스님: 스님이 되는 것이 더 이상 지치지 않기 때문일 것입니다.

양란: 어머니를 다시는 볼 수 없나요?

마스터 쳉 옌: 네, 이제 저희 어머니가 제 위원이세요.

양란: 이것은 당시 스승인 영순대사의 '불교가 인간이 되고... 불교가 생명이 되고, 보살이 인간이 된다'는 개념과도 관련이 있나요? 그때 한 천주교 비구니가 당신을 방문했다는 이야기를 보았는데, 그녀는 불교 생활 방식에 대해 약간의 이의를 제기하기도 했습니다. 이 세상에서 고통받는 사람들에 대해 더 관심을 갖는다면 어떤 느낌이 들겠습니까?

성옌 스승님: 종교의 목적은 항상 사랑, 하나님의 형제애, 기독교의 형제애여야 합니다. 나는 또한 법을 매우 존경합니다. 내 마음에 사랑이 있는 한 나는 그것을 매우 존경할 것입니다. 그 세 비구니도 그런 수련자를 보고 매우 배려심이 깊어서 내가 오두막에 혼자 있을 때 나를 불쌍히 여겨 비구니 대열에 합류하여 승려가 되도록 설득하고 싶었습니다. 하지만 두 사람의 대화는 매우 화기애애했고, 서로를 매우 좋아했습니다.

그래서 이런 사랑은 통합되어 있지만 종교에서는 다양한 이름을 가지고 있습니다. 그러한 관계로 인해 성옌 스승님은 불교 이외의 종교에 대해서도 큰 존경심을 갖고 계셨습니다. 나중에 그녀가 자금을 들여 지은 병원에서는 천주교 기도가 면제되어 다른 신앙을 가진 환자들의 진료가 더 쉬워졌습니다. 자제는 종교단체라기보다는 사회자선단체에 가깝고 성옌스님의 카리스마는 사회적, 도덕적 힘에 가깝습니다. 많은 사찰에서 종교 의식을 거행하기 위해 막대한 돈을 지출하는 반면, Cheng Yen은 "다른 사람을 위해 경전을 부르지 말고, 종교 의식을 거행하지 말고, 보시행을 하지 마십시오."라는 세 가지 원칙을 고수합니다. 아직도 양초를 만들고 농사를 지어 생계를 유지하고 있습니다. 그녀는 "불교를 인간 세계로 개화시킨다"는 스승님의 가르침뿐만 아니라 1966년의 만남 때문에 병원에 더 많은 돈을 투자했습니다.

쳉옌 스승의 제자: 저기서 유산하고 8시간 동안 피를 흘린 여성을 보았는데, 8시간 동안 걸어야 8,000위안이 들었습니다. 빨리 수혈이 필요했어요. 빨리 수술을 해야 해서 스승님께서 이 상황을 보시더니 8천 위안이 없어서 그 여자를 데려가셨다고 하더군요.

그래서 스승님이 돌아오신 후, 여자가 아이를 낳아야 8천 위안이 없어서 두 생명이 살지 죽을지 모른다고 하더군요. 우리가 스스로 살아야 할지 고민하지 않고 유지하기 위해 해야 할 일을 하겠다고 했기 때문에 스승님의 정신적 인내가 이렇다. , 그리고 그녀는 그것에 대해 이야기하기 전에 먼저 문제를 해결했습니다. 그녀의 원칙은 자립해야 한다는 것입니다. 그녀는 우리 젊은이들이 능력이 있으면 자신의 삶을 살아갈 수 있다고 말했습니다. 그녀는 우리가 승려가 되었다고 격려했고, 우리는 몸과 마음을 종교에 바쳤습니다. 진정으로 불교와 대중을 위해 일하려면 우리는 다른 사람들이 감당할 수 없는 고난을 견뎌야 합니다. 인내하면, 우리는 다른 사람들이 견딜 수 없는 고난을 견딜 수 있습니다. 가장 힘들었던 때는 스웨터 제조업자로 일하면서 임금을 받는 일이었는데, 그곳에는 일곱 명이 있었는데, 그들은 보름에 한 번만 임금을 받았습니다. 그래서 기름이나 쌀이 없는 경우가 많아 야채를 직접 재배하고, 야채가 없을 때에는 산나물을 조금 뽑아 옵니다. 그 당시 저는 정말 가난해서 한 달에 두부를 50센트밖에 살 수 없어서 두부를 잘게 썰어서 소금에 절여 소금에 절인 두부만 먹었어요. 비오는 날에는 산나물을 뽑을 길이 없어서 젓갈두부 50센트면 한 달은 버틸 수 있다고 웃으면서 말하곤 합니다.

이렇게 열악한 상황에서 성옌 사부는 2억 달러 기부를 거절한 이유는 무엇일까? Tzu Chi Merit Society의 초기 기부금은 화롄 지역 주부들로부터 나왔습니다. 그들은 매일 1인당 50센트를 저축했습니다. 어떤 사람들은 한 사람이 한 달에 15위안만 내면 충분하다고 말했습니다. 정옌(Cheng Yen) 스승은 “이것은 매우 다르다”고 말했다.

성옌 스승님: 한 달에 15위안은 한 달에 한 번만 일어나는 좋은 의도라고 말하고 싶습니다. 사람들을 돕고 싶은 마음은 한 달에 한 번만 발생하며, 사랑은 매일 키워야 합니다. 사랑은 매일 키워야 합니다. 외출하기 전에 먼저 좋은 의도를 갖고 그러한 사랑의 생각을 키워야 합니다. 그래서 내가 그들에게 원하는 것은 한 달에 15위안이 아니라 하루에 50센트입니다.

양란: 아마 처음 자제병원 건립을 시작했을 때와 같은 컨셉이었을 것 같아요. 한 일본인이 당신에게 2억 달러에 가까운 금액을 기부하겠다고 하더군요. 당시에는 NT$8억 정도가 필요했는데, 모금액은 NT$30M 정도에 불과했습니다. 2억 달러는 매우 시기적절하게 왔다고 할 수 있습니다. 동일한 근거에 근거한 것인가요?

쳉옌 스승님: 네, 저도 정말 기대하고 있어요. 대만에는 불교신자들이 너무 많고, 배려하는 분들도 많다고 할 수 있죠. 사람들이 이 병원을 대만에 세워야 합니다. 모두가 이 사랑을 조금씩 모아 스스로 농부가 되기를 바랍니다. 이 푸텐에 대해 좀 더 친숙해지기를 바랍니다.

양란: 나중에 자선 기금이 점점 더 커졌습니다. 예를 들어 Tzu Chi의 위원 중 상당수는 산업계 및 상업계 인사이며 자금 관리에 경험이 풍부합니다. 예를 들어, 병원 근처에 부동산을 개발한 다음 그 돈을 사용하여 이 기금을 운영하면 더 나은 운영을 할 수 있다고 가정해 보겠습니다. 같은 이유가 맞나요?

청옌 사부: 네, 저희도 모든 분들의 사랑을 기대하고 있어요. 세세한 부분까지 세심한 주의를 기울여 최대한 빨리 결실을 맺도록 해야죠. 그리고 그것은 사회에서 가져와 사회에서 사용됩니다.

양란: 1970년대 이후 대만 경제가 부흥한 것 같아요. 사람들의 물질적 삶이 개선된 후 갑자기 정신적인 삶도 많이 부족해졌다고 생각해요. 영적인 지원, 사람 사이에서 서로 돕는 순진한 감정을 찾아내는 일이 있어서 '누보부자 증후군' 치료를 전문으로 하는 사람도 있습니다. 물론 가난한 사람을 돕는 것 외에도 부자를 교육하는 일도 담당합니다.

쳉옌 사부: 정말 농담이네요.

양란: 그런데 그러는 사이에 그런 상황에 부딪치게 된다면, 즉 우리는 오랫동안 물질교류사회에 머물러 있었기 때문에 우리도 이러한 소원을 사찰에 가져가게 될 것입니다. 예를 들어 기도하러 오시는 분들은 먼저 '부처님, 제가 돈을 더 벌 수 있도록 축복해 주세요'라고 생각합니다. 아니면 마음속으로 느끼는 것이기도 합니다. 그들의 소망에 대해 어떻게 생각하시나요?

성옌 선생님: 방금 그렇게 말씀하지 않으셨나요? 자치는 처음부터 지금까지 이런 사람이 이곳에 온 적이 없습니다. 작별 인사나 구걸 같은 것은 없습니다. 모두가 그것이 영적인 양식이라고 생각하는데, 실제로 그렇습니다. 왜냐하면 그는 그것을 느끼고 기쁨으로 행하기 때문입니다. 그리고 우리 Tzu Chi 사람들, 모든 Tzu Chi 사람들은 베풀 때 감사하고 감사하며 다른 사람들의 고통을 겪고 있다고 말하면서 자신을 풍요롭게 하고 자신이 다른 사람들보다 더 축복 받았다는 것을 이해하게 됩니다. 그런... 기쁨이 있어요. 그들은 베풀고 감사하기 때문에 “부처님, 오셔서 저를 축복해 주십시오.”라고 구하지 않을 것입니다. 아니, 그들 모두는 아무것도 구하지 않고 동시에 감사하는 마음을 가지고 있습니다.

자치병원은 1986년 정식으로 완공됐다. 일류 의료장비와 전문 인력을 보유하고 있을 뿐만 아니라 의사와 환자 사이의 친밀한 관계를 만들기 위해 노력하고 있다.

양란: 병원에는 자원봉사자들, 즉 자원봉사자들이 많이 있어요. 그 중 상당수가 대만 전역에서 모인 상사나 고위 간부들이에요. 주말에는 화롄으로 날아가서 일해요. 여름 방학 동안에는 대학생과 중학생들도 이곳에 옵니다. 18년 동안 자제 활동에 참여해 온 Yan Huimei 선생님이 그들을 위해 일을 담당하고 있습니다.

양란: 아주 어린 아이들, 때로는 고등학생들과 접촉하게 되는데, 그들이 자원봉사를 하러 오면 그들에게 어떤 것들을 알려야 한다고 생각하시나요? 외부 세계에서는 일반적으로 무시됩니까?

옌휘메이: 지금 가장 소홀히 하는 것은 윤리와 도덕입니다. 왜냐하면 젊은 사람들은 매우 오만함을 느끼고 "내가 행복해지면 무슨 해가 되겠는가"라고 말하고 싶어하기 때문에 그들은 우리에 대해 알지 못합니다. 노인들, 심지어 노인들도 그 노인들의 수고는 우리 가족을 보호하고 우리 집을 돌보는 것이라고 말했습니다. 그는 노인들이 있는데 왜 그들이 당신을 위해 뭔가를 해야 한다고 생각했습니까? 그래서 병원에 와서 무기력한 노인을 보고는 자연스럽게 면도도 하고, 머리도 감고, 발도 씻고, 그런 행동을 하다가 갑자기 '내가 왜 이러는 걸까'라는 생각이 들었습니다. 위층과 아래층에 함께 사는 할아버지, 할머니에게 인사를 드리는 게 어떨까요?''피곤해서 집에 갈게요'라고 생각하기도 해요. 위층에 가서 누워서 쉬면 할아버지, 할머니랑 얘기 좀 해야지." 그래서 자연스럽게 그는 자신이 틀렸다는 것을 알았습니다.

귀신 행세를 거부한 성옌 사부는 "나는 마법 능력이 전혀 없다"고 말했다.

여성들은 쯔치 발전에 중요한 역할을 해왔습니다. 쯔치 위원들은 주로 40세 이상의 여성들입니다. 이들 여성들은 쯔치에 합류한 후 다른 사람들을 돕는 과정에서 영적인 힘을 얻을 뿐만 아니라 , 만족뿐만 아니라 강한 도덕적 힘을 가진 집단의 지지를 찾았습니다. 이로 인해 가족 내에서의 지위가 향상되었으며, 남편은 아내의 추천으로 자선 활동에 참여했습니다.

쯔치 멤버: 남편과 공통된 이해를 갖고, 그러다보니 같은 주제, 같은 생각을 갖고, 도움이 필요한 누구에게나 도움을 줄 수 있다는 게 가장 큰 변화인 것 같아요. 모든 중생을 위한 변화. 예전에는 남편이 집에 오면 진로 이야기, 자녀 이야기, 친구들 사이의 문제 등을 이야기하곤 했는데 이제는 우리의 공통 주제가 쯔치예요.

양란: 예전에 다툼이 있었나요?

쯔치위원 : 말다툼이 아니라 약간의 말다툼이었는데, 많이 어울리고 술도 많이 마셨다. 이제 그는 여전히 사교 행사가 있기 때문에 술을 훨씬 덜 마시고, 담배도 훨씬 덜 피웁니다. 그는 이런 일을 좋아하는데, 이는 그의 압박감을 많이 덜어줄 수 있습니다. 왜냐하면 스승님은 우리에게 손바닥을 아래로 한 사람이 되라고 가르치셨고, 손바닥을 아래로 한 사람은 매우 행복할 것이기 때문입니다.

양란: 이제 가족 내에서 자신의 지위나 영향력이 더 커졌다고 생각하시나요?

자치위원 : 제가 많은 일을 처리하는 지혜가 더 생긴 것 같아요.

현재 성옌대사는 많은 사람들의 추종과 숭배를 받고 있으며, 어떤 사람들은 자녀를 안고 그녀에게 재난과 질병을 막기 위해 머리를 만져달라고 요청하기도 했습니다. Cheng Yen은 웃으며 "나에게 그렇게 큰 능력이 있었다면 병원을 지을 필요가 없었을 것입니다"라고 말했습니다.

Cheng Yen 사부: 제 하루 일과는 매우 단순합니다. 3시쯤 일어납니다. '시계를 보고 혼자 명상을 시작한 다음 나가서 이야기를 나누세요. 오전 강의와 수업은 새벽이 되기 전에 시작됩니다. 그리고 하루가 시작되어 늦게까지 계속되었습니다. 내가 하루 종일 어떻게 지냈는지에 대해 무슨 말을 했는지 모르겠습니다.

양란: 어쨌든 당신 편에서 내려야 할 결정이 많아요. 규모가 점점 커지면서 이러한 병원과 학교의 관리를 전문인에게 맡기는 방향으로 가셨다는 것을 알게 됐습니다. 매우 명확한 개념입니다.

성옌 사부: 저는 일반인이기 때문에 능력이 없다고 말하지 않습니다. 게다가 병원은 환자를 보기 위해 의사를 떠나야 하는데 저는 의사가 아닙니다. 제대로 덮어주는 것, 혹은 의사들이 자치의 목적을 이해하고 이 사랑으로 환자를 돌볼 수 있는 한, 그것은 제가 할 수 있는 일이 아닙니다.

양란: 중국 동부에 홍수가 나서 여러 지역에서 재난 구호 활동이 많이 이뤄지고 있는데, 이것이 대만 일부 정치세력의 영향을 받을 것이라고 생각하시나요? 예를 들어, "이 돈을 왜 본토에 투자하는가?"라고 생각할 수 있습니다.

성옌 사부: 당연한 일이지만 그들에게는 분명한 방향이 있고 정말로 사람을 구하는 한 많은 사람들이 사람들은 매우 반응이 좋습니다.

양란: 그래서 이런 공격의 경우 완전히 무시하면 됩니다.

성옌 사부: 알면 하지 마세요. 이건 꼭 갖고 있어야 합니다... 우리의 방향은 매우 명확합니다. 우리는 정말 고통받는 사람들을 보고 들을 수 없습니다. 게다가 대만에는 이런 사랑을 가진 사람들이 많이 있습니다.

양란: 이제 세기말이 되면 곳곳에서 분쟁과 전쟁, 다툼이 벌어지는 걸 보시는군요. 세상이 더 좋아질 거라고 생각하시나요?

성옌 선생님: 오늘날의 과학도 매우 발전했고, 사람들의 이상도 상당히 높았으며, 지식 수준도 매우 향상되었습니다. 인간의 도덕성이 쇠퇴하고 있다는 것이 안타깝습니다. 이런 종류의 인간 도덕성을 어떻게 향상시킬 수 있습니까? 이것은 모든 면에서, 그리고 다양한 수준에서 이루어져야 합니다.

양란: 이제 어렸을 때 찾고 있던 답을 찾았다고 생각하시죠?

마스터 청옌: 그렇다고 대답해야겠습니다. 그러나 이 길은 매우 길고 길을 열려면 매우 큰 팀이 필요합니다.

양란: 몸도 마음도 지칠 때 힘들죠?

성옌 사부: 때로는 가슴이 아플 때도 있지만 최선을 다하고 자신감을 갖고 있습니다. 내가 말하는 "자신감"은 이 삶에서 이 방향을 바꾸지 않겠다는 것입니다.

양란: 정말 감사합니다. 당신의 경력이 점점 더 좋아지기를 바랍니다.

쳉옌 스승님: 감사합니다

양란: 감사합니다.

노스트라다무스의 예언에 따르면 제가 성옌대사를 인터뷰한 날은 우연히 세상의 종말이 왔지만 그 날이 다가오고 있었고 아무 일도 일어나지 않았습니다. 하지만 내일은 어떻게 될까요? 제가 이 문제에 대해 성옌스님에게 물었을 때, 스승님은 "내일을 걱정하기보다 오늘 좋은 일을 많이 하는 것이 낫습니다. 게다가 끝이 있더라도 그것은 새로운 세상의 시작일 뿐입니다."라고 말씀하셨습니다. " 나는 여기에서 모든 사람에게 이 문장을 전하겠습니다.